“马太常，以你之见，这个责任该由谁来负呢？”吕布微微一笑，望着马日磾。“谁拥有凉州，谁就要负这个责任！”别看马太常素日里有些迂腐，嘴头子却很是利索，言语便给，辩才无碍，一张嘴就怼了过去。不但如此，他还眯缝着双眼，斜睨着吕布，一副你能奈我何的样子。文武百官身上的汗立刻就下来了，若是马太常敢在董太师面前如此无礼，早就被董太师一声令下，砍掉吃饭的家伙儿拖出去喂狗了。
“老马，过了呀！此论太苛！此论太苛呀！董仲颖造的孽，不能让大司马来背黑锅！”司空种拂毕竟是德高望重，这种场合下也只有他出马才能镇得住马日磾这个倔老头儿。“非也！非也！典守者不得辞其咎！”太尉赵谦在一边拉开了偏架，这当然是他有意为之了。
典守者不得辞其咎，这句话出自《论语?季氏》。原文是：“虎兕出於柙，gui玉毁於椟中，典守者不得辞其咎”，大意是说如果颛臾不服从季氏的统治，那过错不在于颛臾而在于季氏。赵谦引用这句话，表面上是为马日磾撑腰，暗地里是讽刺吕布失职。
就因为吕安的一句话，赵太尉少挣了很多很多的钱，心中自然很不痛快。马太常既然跳出来硬怼大司马，他也少不得出来敲敲边鼓，暗地里也好出一出心中的一团恶气！再者说来，吕布行伍出身，起于微末，又哪里读过《论语》？用《论语》里的话骂他他也不晓得。
“虎兕出於柙，gui玉毁於椟中，典守者不得辞其咎。赵太尉说得对！普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，这凉州和长安城都是大汉的国土，该负责任的应该是天子！可是，本朝的制度，一旦出现严重的灾荒或者重大的事件，则罪在三公，不知赵太尉以为然否？”
吕布不急不躁，一番话就怼了回来。赵谦立刻就傻眼了，吕布竟然背出了原文，那就证明吕布仔仔细细地读过《论语》，而且“通”了《论语》。这里的“通”是细致研究，明其大意，知其Jing髓，并且能够活学活用的意思，这一点大大地出乎了他的意料。
本朝的天子是上天的儿子，是神圣不可侵犯的，任何罪过都是和天子无关的。所以，一旦有饥荒、灾祸发生，罢免三公中的一个是惯常的处置方式。若是真的有可能饿死数十万人，罢免三公之一或者三公全部罢免，也是题中应有之义。这个理由是谁也无法反驳的，若是有人胆敢反驳，就是指着鼻子痛骂本朝的列祖列宗，在本朝的律法中，这是族诛的罪行。
“这个??????”赵太尉顿时就理屈词穷了，他这样的人，好不容易得到了三公的高位，如何能轻易交出去？“大司马所言甚是！是老夫孟浪了！老夫向大司马赔罪！”一看形势不好，赵太尉连忙就坡下驴，无论如何，三公的位置总要保住的！至于倔老头儿马日磾，就随他去吧！无论如何，咱老赵是帮过你了，这一份儿人情你可要牢记在心的！
“大司马！此言大谬也！何也？即便同时罢免三公，十几万百姓还是要饿死的！今日，你进了长安城，就要负起这个责任！否则，你就不能进入长安城！”马太常的倔脾气上来了，伸手指着大司马吕布的脸指指点点，唾沫星子四处横飞，有几滴已经溅到了吕布脸上。
“马太常，你的话不对！若是我现在立刻下令撤兵，退出长安城，那么，这个责任是不是不需要我来负？”吕布强忍着抽马太常大嘴巴的冲动，尽量平静地说出了这句话。久闻本朝清流的名士做派，如今真的领教了！他不由得佩服起先帝来，比起董太师的杀伐决断，强梁本色，先帝真的是菩萨心肠呀！
“这个??????大司马若是如此措置，责任确实不该你来负！但是，十几万百姓的性命，你不能不管，所以，你不但不能撤，还要留下来解决这个问题！”马太常的脸色一点儿也不红，仍然一本正经地说道。十几万人的性命，如此大的事儿，大司马怎么能置身事外呢？
“马太常，你的话又错了！刚才赵太尉说，典守者不得辞其咎，文武百官中没有一个人反驳。既然不是我的事儿，我为什么要管？我为什么要留下来？并州发生了这么多事儿，你们衮衮诸公都看在眼里，又有谁做了些什么？又有谁提出过一条切实可行的建议？”
“马太常，你是大儒，也做过三公，是本朝清流的代表，十几万百姓嗷嗷待哺，马上就要饿死了。你却在这里横眉立目，大肆指责都是布没有尽到职责。以前董卓掌权的时候，你敢这样做吗？你不敢！为什么我还没有进入长安城，你就敢这样做？”
“布提出撤军，不进长安城的时候，你又用十几万百姓的大帽子来压我！我来问你，作为清流的领袖，本朝的大儒，若你是我，你该怎么办？大事儿干不了，小事儿不愿干，平时袖手死读书，大不了临危一死报君王，这样的臣子要他何用？”
“大局糜烂至此，你们这些清流应该负很大的责任！若是你们想救这十几万百姓的性命，就该担起责任，明明白白地告诉我，怎样做，如何做才能省钱省力地救他们！而不是在这里大发狂言，讲什么谁的责任！人都快要饿死了，你再争什么责任又有何用？先去救人，人